Алексей Бубнов: Полигон в Полетаево может нормально работать до 2020 года, только бы не мешали
Интервью
25.06.18 12:18
Автор: 
Евгения Александрова

В Челябинской области, как и в других регионах страны, в 2018 году началось формирование принципиально новой системы сбора и утилизации твердых коммунальных отходов (ТКО). И, как зачастую происходит в переходный период, в преддверии перемен - неважно, каких, население не совсем четко представляет, что от этих самых перемен ждать. И заранее начинает подозревать худшее.

Сейчас главные «мусорные» темы челябинского кластера - полигон в Полетаево, который не хотят как сами жители поселка, так и солидарные с ними общественники, и челябинская свалка, которая по-хорошему должна была закрыться еще несколько десятилетий назад.

Кроме того, южноуральцы пока не очень хорошо представляют, как будет работать региональный оператор по обращению с ТКО, выигравший конкурс, какой будет плата за новую коммунальную услугу и из чего она будет складываться.

Напомним, обязанности по сбору и утилизации твердых коммунальных отходов в Челябинской области возложены на ООО «Центр коммунального сервиса», директором которого является Алексей Бубнов, имеющий внушительный опыт в управленческой сфере.

Мы побеседовали с Алексеем Анатольевичем на острые, действительно злободневные темы. Он сумел убедить нас, что там, где мусор, не всегда грязно и не всегда дурно пахнет (пример - полигон в Энгельсе, видео которого мы прилагаем ниже). Главное - не мешать ответственным за обращение с ТКО людям и структурам работать, подчеркнул Алексей Бубнов.

А еще мы лишний раз пришли к выводу, что причина многих бед кроется в несознательности, безответственности населения.

Подробнее об этом и не только - в нашем интервью с Алексеем Бубновым.

- Полигон в Полетаево безо всякого преувеличения является яблоком раздора между жителями поселка и общественниками с одной стороны и представителями официальных структур (в частности, министерства экологии региона) с другой. Что будет, если тем, кто препятствует работе полигона, удастся добиться его закрытия?

- Ничего хорошего. В том виде, в каком полигон существует сейчас, его оставлять нельзя однозначно. Это биологический реактор. Денег там нет, и, если не запустить полигон в работу, никто им заниматься не будет. Год население поселка будет жить хорошо. Зиму, возможно, даже очень хорошо. А следующей весной люди будут кричать: «Сделайте хоть что-нибудь!» Запустится тот процесс, который уже будет не остановить. Понимаете, в данной ситуации нужно рассматривать другой горизонт планирования. Думать, что будет не завтра, а после-после-послезавтра. Я понимаю, что для жителей Полетаево полигон - это нарыв. Но останавливать его в том виде, в каком он есть сейчас, - нельзя. Подумайте о последствиях!

- Общественники заявляют, что полигон расположен на мелиоративных землях, где находится система естественного орошения земель.

- Интересное и странное заявление. В Росреестре нет записи, что это сельхозполя. И вообще перевод мелиоративных земель в земли промышленного назначения - очень сложная процедура федерального уровня, обязательно с общественными слушаниями.

- Сегодня много разговоров о решении суда, признавшего размещение отходов в Полетаево незаконным и отменившего в этой части территориальную схему.

- Территориальную схему никто не отменял. Судебным решением отменено одно из приложений, содержавшее информацию о прогнозных значениях по объему отходов, которые будут образовываться в Челябинской области и захораниваться на полигоне. Сразу скажу: полигон может работать до 2020-го года, и никто не может ему мешать.

- А что с экологической экспертизой?

- Документы сданы, эксперты их смотрели. Полетаево ожидает положительного заключения (заседание комиссии состоится на этой неделе - прим.). Отмечу, экологическая экспертиза уже проходила, тогда были получены замечания от Росприроднадзора и предписания устранить их. Это сделано.

- Допустим, положительное заключение экспертизы получили. Начали поставлять отходы челябинского кластера в Полетаево. Будет ли там сортировка?

- Она там есть.

- А на какие фракции будет разделяться мусор?

- Пластик, стекло, картон, пэт-пленка (полиэтилен) и пищевые отходы.

- Как это будет происходить?

- Смотрите видео из нашей поездки на полигон в Энгельс. И все станет понятно.

- Перестанет ли плохо пахнуть в Полетаево?

- Да, однозначно. Только не мешайте работать.

- Вы сказали, что полигон в Полетаево может спокойно работать до 2020-го года. Параллельно будет возводиться полигон в Чишме. А есть ли подстраховка на тот случай, если по каким-либо причинам строительство в Чишме к этому времени не завершится?

- Риск того, что что-то пойдет не по сценарию, существует всегда. И подстраховка действительно есть. В Чишме создается также и временная накопительная площадка. По сути, это будет первая карта полигона. Место уже определено.

- Насколько сложно будет ввести ее в эксплуатацию? И что будет с временной площадкой, когда в Чишме начнет работу полигон?

- Поскольку речь о площадке временного накопления, ее возведение не потребует получения сложного экологического заключения. Однако работать такая площадка может не более одиннадцати месяцев. По прошествии этого срока она пройдет через мусоросортировку и будет захоронена на новом полигоне. В Магнитогорском кластере, где Центр коммунального сервиса уже работает в качестве регионального оператора, такая площадка подготовлена, отмежевана. Площадка, которая будет выполнять функции временного накопителя отходов, находится рядом с местной свалкой, которая закрывается в субботу, 1 июля. И когда 1 января 2019 года в Магнитогорском кластере запустится новый полигон, то, что было складировано на этой площадке, пройдет через мусоросортировочный комплекс и будет захоронено на полигоне.

- А почему полигон в Чишме не построили раньше? Тогда острой ситуации в Полетаево вообще могло не быть...

- Нужно спросить об этом тех, кто забросал жалобами УФАС. Антимонопольная служба, даже если поступающие претензии абсурдны, обязана рассмотреть каждую жалобу. Вы знаете, что концессию по полигону в Чишме не могут подписать уже 1 год и 8 месяцев?! За то время, пока ведутся разбирательства, полигон там был бы построен и сегодня уже работал бы. И ситуации, какая сейчас сложилась в Полетаево, не произошло бы вообще.

- Алексей Анатольевич, а что все-таки будет с печально знаменитой челябинской свалкой?

- В один момент мы ее не закроем. Чтобы свалка не горела, туда будут завозить инертные материалы. Уверен, общественники не пропустят приезжающие на свалку машины с опилками, глиной или песком и будут говорить, что она продолжает работать. Поэтому говорю о завозе инертных материалов заранее, предвосхищая реакцию общественности. Вы же понимаете, что такие объемы мусора (высота залежей - 35 метров), какие мы сегодня имеем, в один раз не исчезнут. Главное - дайте спокойно работать.

- Когда вы приступите к работе в челябинском кластере?

- К осени будем готовы. Сначала нужно «податься» в тарифный орган, а для этого необходимо «отыграть» конкурсы, то есть пройти все установленные законодательством процедуры. По трем районам мы уже разместились. Итоги конкурсов станут известны в течение 15-ти дней. Из заявившихся компаний будут выбраны операторы, предложившие - таковы правила аукционов - самую низкую цену. Еще десять дней уйдет на заключение с ними договоров. То есть мы должны получить договоры по Сосновскому району, Копейскому и Южноуральскому городским округам спустя 25 дней после размещения.

- А когда возьметесь за Челябинск?

- Челябинск мы будем вывешивать на этой неделе, там будет минимум три лота, на которые «разобьют» семь районов города. Как только получим подписанные договоры на руки, сразу заявимся в тарифный орган. Все расчетные значения уже есть, так что тариф может быть опубликован достаточно оперативно.

- Как, кстати, будет формироваться тариф на услугу по сбору и вывозу мусора?

- Методика следующая. Тариф формируется для жителей как тариф на коммунальную услугу. На основании имеющейся территориальной схемы мы посчитали объемы образующихся в Челябинском кластере отходов, определили точки их сбора и вывоза. Как транспортник, объясняю, что все полученные данные пересчитываются в тонны-километры, то есть на сегодняшний момент у нас впервые в новейшей истории России фактически подсчитан объем мусора, который должен образоваться и перевезтись. Сегодня у нас определена верхняя граница: вот такой объем на такое расстояние мы должны транспортировать. Далее озвучиваем финансовые затраты, которые несем, и министерство тарифного регулирования, имея определенную методику, просчитывает их обоснованность. Затем мы обязаны провести конкурсы по отбору операторов. Как я уже говорил, мы уже начали эту работу.

Подчеркну: переход на ТКО - только часть большой федеральной программы. За двадцать лет необходимо создать гарантированные объемы потребления вторсырья.

- Алексей Анатольевич, многие не понимают, в связи с чем вырастет тариф. Из чего же в действительности будет складываться его стоимость? 

- Объясняю: в коммунальной услуге по сбору и вывозу мусора появляется то, чего раньше вообще не было: налог на добавленную стоимость (НДС) и своеобразный налог за негативное воздействие на окружающую среду (НВОС). Плата за НВОС - гарантия того, что вывезенный мусор будет переработан. В магнитогорском тарифе НВОС составляет 15,5 процента. Из этих денег формируется фонд, на средства которого будут закрыты свалки и произведен рециклинг отходов.

- С появлением НДС и НВОС тариф вырастет значительно?

- Для среднестатистической семьи увеличение произойдет в два с половиной раза. Сегодня плата составляет 1 рубль 87 копеек с квадратного метра. По новым правилам, тариф будет устанавливаться не исходя из площади жилья, как раньше, а с учетом числа прописанных в квартире. Раньше как было? Чем больше квартира, тем выше плата. Но ведь и в небольшой квартире «общежития» никто не отменял. Мусорит-то ведь человек, а не квадратный метр. Поэтому новая система начисления платы за сбор и утилизацию мусора, на мой взгляд, совершенно логична.

- Интересно, будет ли тариф увеличиваться ежегодно?

- Тариф нам определяют сроком на один год. До 1 июля 2019 года я должен отчитаться перед тарифным органом о своих затратах. В зависимости от ситуации стоимость тарифа может быть пересмотрена в ту или иную сторону. 

- Что касается нормативов накопления твердых коммунальных отходов в Челябинской области. Каковы они?

- Согласно постановлению министерства тарифного регулирования и энергетики Челябинской области от 31 августа 2017 года, на одного проживающего в многоквартирном жилом доме это 2,088 кубического метра мусора в год. Для живущих в сельской местности норматив меньше - 1,612 кубометра коммунальных отходов в год. Дело в том, что жители частных домов много мусора утилизируют сами: делают компостные ямы, сжигают часть отходов в печах.

- К вопросу о сельской местности. Как вы будете организовывать работу там?

- Хорошо было бы, если бы в каждом частном доме у калитки стоял мусорный контейнер объемом 0,25 кубометра. Такой есть рядом с моим домом. Машина приезжает и забирает. Правда, есть серьезная проблема - подъезды к территории. Многие сельские дороги не имеют достаточной для движения спецтехники ширины. Есть и определенные сложности с оборудованием контейнерных площадок: согласно нормам СанПин площадка должна находиться не ближе 20-ти метров от жилых домов и не дальше ста. Но главная проблема все-таки не в этом. Острота номер один - это нежелание людей заключать договоры на вывоз мусора. С этой проблемой я столкнулся, начав деятельность в качестве регионального оператора в Магнитогорском кластере.

- Сельские жители не хотят, чтобы вы вывозили отходы?

- В Магнитогорском кластере двести сёл, и до нас туда никто не ездил. Теперь, когда к селянам стали приезжать мы, они нам говорят: «У нас мусора никогда не было, мы никогда денег за вывоз отходов не платили и платить не будем. Не надо к нам приезжать». В Карабашском кластере, где мы тоже начинаем свою деятельность, - та же история.

- Куда же они девают свой «несуществующий» мусор?

- Система простая. Овраги. Приведу вам яркий пример. В Магнитогорске есть поселок Нежный, где проживают финансово выдающиеся, очень состоятельные люди. На протяжении уже четырех месяцев мы не можем согласовать с ними установку контейнеров. «Не надо нам ничего!» - вот и весь ответ.

- Если вернуться к Челябинскому кластеру, как у нас обстоят дела с перевозчиками?

- Челябинск, что уж греха таить, сегодня является заложником одного перевозчика - ГорЭкоЦентра, тариф на услуги которого определяют депутаты. А ГорЭкоЦентр сегодня занимает такую позицию: я отсюда не буду вывозить, мне денег не хватает.

- А кроме Горэкоцентра есть, кому участвовать в конкурсе?

- Есть, не переживайте (улыбается). Прежде чем готовить конкурсную документацию, мы делали официальные запросы по компаниям-перевозчикам. Также мы выясняли, за какие деньги они готовы возить.

- Стоит ли нам опасаться, что не весь мусор будет доезжать до места назначения, а останется гнить в каком-нибудь овраге?

- Переживать не нужно. У нас все машины оборудованы ГЛОНАСС, и любое отклонение от маршрута мы сразу увидим. Другое дело, что существует сумасшедшее количество людей, которые за 500 рублей готовы вывезти мусор в ближайший лес. Мы получаем обращения о деятельности так называемых  «серых» предприятий регулярно.

- Еще одна актуальная проблема - контейнерные площадки, зачастую остающиеся неубранными. Кто все-таки должен следить за ними?

- Управляющие компании. Мнение о том, что уборкой контейнерных площадок должен заниматься региональный оператор, ошибочно. В Магнитогорске люди почему-то решили, что убирать площадки должны мы. И в наш адрес было огромное количество претензий. Мы поступили просто: собрались у главы города и еще раз напомнили управляющим компаниям, что именно они должны следить за чистотой на контейнерных площадках. Здесь же добавлю, что дни максимального мусорообразования на контейнерных площадках - это суббота и воскресенье. Но дворники как в Магнитогорске, так и в Челябинске, - на пятидневке, в выходные они отдыхают. На мой взгляд, это нелогично. И в итоге мы получаем то, что получаем: все завалено мусором.

- Бывает, что вокруг контейнеров кучи пакетов, а сам контейнер стоит пустой...

- Знаете, как происходит в Магнитогорске? Раньше там не было таких контейнеров, как в Челябинске. Мы целенаправленно закупили и установили евроконтейнеры с крышками и педалями. Но в Магнитогорске контейнеры никто не закрывает, они стоят нараспашку. Население жалуется, что все разлетается. Мы говорим: «Специально для вас закуплены контейнеры с крышками». На что слышим: «Мы не будем рукой трогать». «Так есть педали специальные», - поясняем. «Когда педаль нажимаешь, крышка падает, и в лицо «летит» нехороший запах», - отвечают. Вот по этой же причине и контейнеры стоят пустые в окружении куч мусора...

- Не угодишь людям.

- Да. Нас очень сильно критиковали в Магнитогорске за то, что покупаем пластиковые контейнеры. Я на это отвечал примерно так: «Вы меня, конечно, извините, но, может, в каком-то другом городе я и покупал бы оцинкованные. Здесь не буду».

- Почему?

- Все просто. На противоположном берегу Магнитогорска - перерабатывающая промышленность. И все наши металлические контейнеры очень быстро переезжают на ту сторону города, приобретая вид жидкого металла: люди сдают контейнеры в металлолом. Но и тут население находит аргументы против наших инициатив: «Пластиковые контейнеры зимой потрескаются». Однако ничего не потрескалось. Все контейнеры благополучно пережили зиму.

- Горожане успокоились?

- Не все, судя по дальнейшим событиям. В майские праздники - не похоже, что эта акция была спонтанной - кто-то с разницей в несколько дней поджигал по пять-семь пластиковых контейнеров в сутки. В результате от них остались только колесики.

- А зачем? Ведь это как минимум глупо - вредить собственному городу и себе лично как жителю города.

- Не знаю. Кому-то просто нравится. Это опять вопрос о сознательности населения. Хочется сказать: «Уважаемые жители, вы поймите: для меня не проблема - я эти контейнеры поменяю, но вы же все равно в тарифе за них платите. Чем больше вы их сожжете, тем выше тариф вас может ждать в следующем году». Чтобы было понятно, один контейнер вместе с доставкой стоит около 15-ти тысяч рублей.

- Надеюсь, люди станут более ответственными и сознательными. Наверное, на то, чтобы переломить ситуацию, понадобится не один год. Кстати, на сколько лет рассчитан ваш контракт?

- На десять. У концессионера - на 25 лет. За это время мы должны вернуть вложенные в нас средства инвесторов.

- У вас будет достаточно времени на то, чтобы отладить в Челябинской области систему сбора и утилизации ТКО. Удачной работы!

- Спасибо.

СПРАВКА:

Челябинский кластер - это 14 территорий: десять муниципальных районов и четыре городских округа (Челябинский, Копейский, Троицкий и Южноуральский).

Свою деятельность на вверенной территории региональный оператор осуществляет с соблюдением требований территориальной схемы по обращению с отходами, утвержденной министерством экологии Челябинской области.

Регоператор занимается сбором (в том числе раздельным), транспортировкой, сортировкой и обезвреживанием ТКО. Также на ООО «Центр коммунального сервиса» возложена обязанность по захоронению твердых коммунальных отходов на специальных полигонах.

Среди ключевых задач, поставленным перед региональным оператором, - стопроцентный охват населенных пунктов кластеров, обнаружение и фиксация несанкционированных свалок, обустройство (совместно с администрациями муниципалитетов) новых мест сбора и обращения с ТКО, увеличение мощности полигона в Полетаево.

Тариф складывается из стоимости услуг по сбору и транспортировке ТКО, захоронению отходов и стоимости собственных расходов регоператора. Кроме того, сюда входят плата за негативное воздействие на окружающую среду (НВОС) и налог на добавленную стоимость (НДС).

Опрос

Как вы считаете, город хорошо убрали после снегопада?

Теги
Читайте Uralpress
в Яндекс дзен
zen.yandex.ru

Присылайте свои новости

Вы можете стать соавтором нашего новостного портала.

Есть чем поделиться? Расскажите!

Отправить новость

Читайте нас там, где удобно вам

Дорогие читатели!

Мы предлагаем вам совместными усилиями сделать информационную повестку интереснее, ярче, правдивее, насыщеннее.

Если вы стали очевидцем интересного события, необычного явления, вопиющего случая, чрезвычайного происшествия или хотите привлечь внимание к какой-то проблеме – напишите нам. Будем рады, если вы поделитесь с нами своими впечатляющими фото - и видеонаблюдениями (авторство будет указано).

В свою очередь мы гарантируем, что при необходимости возьмем комментарий по вашей проблеме у соответствующих официальных источников и достоверно изложим все факты.

Отправляя сообщение, укажите свои контакты – номер телефона или адрес электронной почты. Редакция гарантирует конфиденциальность, если вы не стремитесь к публичности.

Яндекс.Метрика